‫يجب أن أخرج الآن.‬
‫شكراً جزيلاً.‬
‫شكراً.‬
‫هذا لطف كبير منكم. شكراً، سيداتي وسادتي.‬
‫شكراً. هذا...‬
‫يسعدني ويطمئنني كثيراً،‬
‫وأشكركم لوجودكم هنا. اسمي "ديف".‬
‫دعوني أخبركم بأمر صغير عن حياتي، اتفقنا؟‬
‫ابني في الـ14 من عمره، و...‬
‫من منكم لديه أبناء في عمر الـ14؟‬
‫أما من أحد؟ بربكم.‬
‫آسف، لا نقدم الهدايا.‬
‫ذهبنا إلى المدرسة منذ يومين.‬
‫هل يريد أحدكم أن يخمن موضوع ورشة العمل‬
‫التي دُعينا إلى المدرسة لحضورها‬ ‫لطالب في عمر الـ14؟‬
‫حاولوا تخمين الموضوع فحسب.‬
‫- الخمر!‬ ‫- السجائر الإلكترونية ومواقع التواصل!‬
‫تدخين السجائر الإلكترونية! بالضبط.‬
‫أصبت يا سيدتي.‬
‫من منكم كان يدخن تلك السجائر‬ ‫قبل الدخول الليلة؟ هل من أحد؟‬
‫إذن أنت تدخنينها. أهذا صحيح يا سيدتي؟‬
‫ماذا كنت تدخنين؟‬
‫النيكوتين.‬
‫النيكوتين. هل تحاولين الإقلاع‬ ‫عن تدخين السجائر العادية أم أنك...‬
‫تحاولين الإقلاع عنها.‬
‫لقد سمعت أن الصغار يضعون الحشيش أحياناً‬ ‫داخل السجائر.‬
‫إذن...‬
‫سأعطيكم فكرة عني كوالد...‬
‫لكن هل تعلمون كيف أنظر للأمر؟‬
‫أنا عجوز للغاية‬ ‫وستكون تلك مشكلة زوج أمه، صحيح؟‬
‫عدت إلى المنزل وسألته،‬ ‫"(هاري)، هل تدخن السجائر الإلكترونية؟"‬
‫فأجابني هكذا، "كلا!"‬
‫لا توجد مشكلة، إنه لا يدخن. مرحى!‬
‫أنتم تعرفون ضيفة الليلة على الأرجح.‬
‫أجل.‬
‫إنني متشوق الليلة لمقابلة هذه الشخصية،‬
‫لأنني معجب بها للغاية.‬
‫لدي...‬
‫إنني مبهور بمجموع أعمالها.‬
‫لا أعرف أي شخص آخر مثلها.‬
‫وأعتقد أنها تسدي لي معروفاً كبيراً،‬
‫ووجودها شرف كبير ليس لي فحسب،‬ ‫بل للجمهور أيضاً.‬
‫سيداتي وسادتي،‬ ‫رحبوا معي بضيفتي التالية،‬
‫"تينا فاي"!‬
‫كيف حالك؟ سعيدة برؤيتك.‬
‫مرحباً.‬
‫لقد نجحنا!‬
‫- لقد نجحنا.‬ ‫- أحسنت.‬
‫- كيف حالك؟‬ ‫- بخير.‬
‫- سعيد للغاية برؤيتك.‬ ‫- وأنا أيضاً.‬
‫هل يمكنني أن أقول، إنني أشعر بإعجاب حقيقي‬ ‫وألفة تجاه هذا المسرح؟‬
‫- حقاً؟‬ ‫- أجل.‬
‫لأن كل عام تشارك ابنتاي‬ ‫في استعراض رقص نقري لمدة 3 ساعات‬
‫في هذا المسرح.‬
‫مذهل، 3 ساعات.‬
‫أجل، وهو رائع حقاً.‬
‫لكنني دائماً أتطوع بأن أكون الأم الموجودة‬ ‫في الكواليس،‬
‫لأن أي مهمة أخرى ستتطلب الكثير،‬ ‫ولن أستطيع تأديتها،‬
‫وأنا أعمل في المجال الفني،‬
‫لذا قلت،‬ ‫"سأكون الأم في الكواليس"، وأقضي...‬
‫4 ساعات كاملة، في قبو هذا المبنى‬
‫في غرفة... خرسانية بلا نوافذ،‬
‫مع حوالي 25 إلى 30 طفلة في الحضانة‬ ‫ترتدين أحذية النقر والتنانير،‬
‫ومهمتي هي الحفاظ على حياتهن، قبل كل شيء.‬
‫إخراجهن إلى خشبة المسرح،‬
‫تقديم الدعم لهن بعد فقرة الرقص.‬
‫وأعطيهن... استراتيجيتي،‬
‫هي أن أعطيهن أي كمية ترغبن بها من الحلوى.‬
‫دعيني أفكر هنا.‬ ‫هل نتحدث عن "بينيلوبي" و"أليس"؟‬
‫- أجل.‬ ‫- أجل، هذا مشوق.‬
‫أنا لا أعرف أي شيء عن أن يكون للمرء بنات،‬
‫ولكن كونهما تمارسان نفس النشاط،‬ ‫هل هذا أمر شائع في العائلات؟‬
‫فارق العمر بينهما 6 سنوات،‬
‫ولهذا فإن هناك القليل للغاية من الأشياء‬ ‫التي تفعلانها معاً.‬
‫تتناولان الطعام معاً.‬
‫وهذا العام، أحضرت لهما تلك الـ...‬
‫أو بالأحرى،‬ ‫أحضر لهما "بابا نويل" واحدة من...‬
‫تباً، لقد أفسدت الأمر حقاً.‬
‫آسفة.‬
‫أهداهما "بابا نويل" لعبة "نينتندو"،‬
‫وهذا في الواقع... هذا هو الشيء الوحيد‬
‫الذي تلعبان به معاً في نفس الوقت.‬
‫لأنها لعبة...‬ ‫الشيء الآخر الذي تمارسانه معاً‬
‫هو عمل أفلام صغيرة،‬
‫حيث تمثل إحداهما دور المخرجة‬ ‫وتكون الأخرى هي البطلة،‬
‫وهكذا تنسجمان معاً.‬
‫- هذا جميل.‬ ‫- تصوران أفلام رعب قصيرة.‬
‫دعينا نعود إلى لعبة "نينتندو"،‬ ‫لأن هذا هو مصدر تعاستي في الحياة.‬
‫واحدة من جدتا "هاري"،‬ ‫وهي التي على قيد الحياة،‬
‫أهدت "هاري" لعبة،‬ ‫يمسكها بيديه وبها أزرار وشاشة...‬
‫- "سويتش".‬ ‫- لا أعرف اسمها.‬
‫ويلعب عليها لعبة،‬
‫وإذا سمحت له،‬
‫سيلعبها طوال الوقت بدون توقف.‬
‫ولهذا يجب أن أكون شديد الصرامة معه.‬
‫هل تواجهين نفس المشكلة مع ابنتيك،‬
‫أم أن هذا لا يحدث أبداً؟‬
‫هذه هي المرة الأولى لهما مع تلك الألعاب،‬
‫ولكن ذات الـ6 أعوام، "بينيلوبي"،‬
‫إنها دائماً، إذا سمحت لها، تشاهد تلك...‬
‫المقاطع للعبة "ماينكرافت".‬
‫- مررت بمشكلة "ماينكرافت".‬ ‫- حيث يلعب أشخاص "ماينكرافت"،‬
‫ويتحدثون أثناء اللعب للشرح. هذا...‬
‫وقد أدمنت هذا الأمر. تشاهدها...‬
‫وتقول، "سأشاهد المقاطع في غرفتي بمفردي."‬
‫- "حسناً".‬ ‫- أجل.‬
‫تكون الشاشة أمام وجهها هكذا.‬
‫أجل، هذا صحيح.‬
‫يضع ابني الشاشة في حجره،‬
‫فأقول، "يا للكارثة. لقد صار عقيماً."‬
‫إن هذا...‬
‫لا، اسمع.‬
‫يستغرق زوجي في النوم...‬
‫يستمع زوجي أحياناً‬ ‫لمسرحيات إذاعية قديمة ليلاً.‬
‫لا بأس. لا توجد أي مشكلة.‬
‫ويستغرق في النوم كل ليلة‬
‫وجهاز الـ"آي باد" في حجره،‬
‫فأقول لنفسي، "لا أعتقد أن هذا صحي."‬
‫لا، ليس صحياً.‬
‫على الرغم من أن هذا ليس من شأني،‬ ‫ولكن هل تدخن الفتاتان؟‬
‫تدخن الصغرى سيجارة إلكترونية.‬ ‫لكنها بنكهة العلكة.‬
‫- إذن...‬ ‫- التدخين عادة مقززة.‬
‫إن كان لي أن أنصح الصغار بشيء واحد،‬
‫إنها عادة مقززة وقبيحة. أرجوكم لا تدخنوا.‬
‫- لا.‬ ‫- لا تدخنوا.‬
‫لكن الأسوأ هو أن يدخن الصغار الحشيش‬ ‫في السجائر الإلكترونية.‬
‫الآن، هل... دخنت الـ...‬
‫- هل دخنت الحشيش؟‬ ‫- أجل.‬
‫لا. لم أدخن الحشيش حتى في السجائر العادية.‬ ‫أنا تقليدية للغاية.‬
‫أتذكر "نانسي ريغان"، عندما كنت صغيرة،‬
‫وكانت تقول، "لا تتعاطوا المخدرات"،‬ ‫فكنت أرد، "عُلم. لن أفعل."‬
‫الأمر سهل.‬
‫إنني مطيعة.‬
‫الآن، اسمك الأول هو "إليزابيث".‬
‫- أجل.‬ ‫- أخبرينا باسمك الأوسط.‬
‫- "ساماتينا"‬ ‫- "ساماتينا". إنه اسم جميل.‬
‫شكراً. كانت جدتي اليونانية تحمل نفس الاسم،‬
‫على الرغم من أن الكلمة إيطالية.‬
‫هل هي كلمة إيطالية؟‬
‫تعني "هذا الصباح" بالإيطالية.‬
‫- حقاً؟‬ ‫- أعتقد ذلك. هل يعرف أحدكم الإيطالية؟‬
‫- لكن "إليزابيث فاي"، يا له من اسم جميل.‬ ‫- شكراً.‬
‫كما لو كان اسماً‬ ‫لنجمة أفلام في الأربعينيات.‬
‫- شكراً.‬ ‫- الاسم مناسب تماماً لملصقات المسرح.‬
‫"ماذا حدث إذن؟" أهذا هو سؤالك؟‬
‫كلا.‬
‫إليك ما فهمته.‬
‫- أخذت اسم "ليز" من "إليزابيث"،‬ ‫- أجل.‬
‫- وأديت دور "ليز ليمون" في مسلسل "30 روك".‬ ‫- أجل، هذا صحيح.‬
‫تفكير بارع.‬
‫- يعرف الجميع ذلك، كما أعتقد.‬ ‫- لا أعلم.‬
‫لكن، أجل، كانت تلك هي الفكرة نوعاً ما.‬
‫إنه ليس اسماً شائعاً.‬
‫يبدو وكأنه اسم عاهرة نوعاً ما.‬
‫- مثلاً، إن رأيت...‬ ‫- "تينا" هو اسم عاهرة.‬
‫إن رأيت شخصية تحمل اسم "تينا" في فيلم،‬
‫فلن تكون جراحة قلب.‬
‫ستكون عاهرة.‬
‫لكنني أتمنى أن أساعد على تغيير تلك الفكرة.‬
‫على كل حال، أنا...‬
‫حدثيني عن عائلتك. والدتك ووالدك.‬
‫- لقد أبهرني "دون" حقاً.‬ ‫- أجل.‬
‫- هل اسمه "دون"؟‬ ‫- أجل.‬
‫يبدو ذلك الرجل كشخص أود أن أعرفه‬ ‫أو أن أكون مثله.‬
‫أجل، أنت محق في الأمرين.‬
‫لقد كان رجلاً متنوراً حقيقياً.‬ ‫كان يهوى الرسم.‬
‫ترك أعمالاً رائعة. نظمنا أعماله الفنية،‬ ‫وكان يكتب الشعر،‬
‫كان رجلاً رائعاً.‬
‫وبالإضافة إلى كل ذلك،‬ ‫كان مشجعاً كبيراً لفريق "فلايرز".‬
‫كان رجلاً ممتلئاً بالحيوية.‬
‫ماذا كان "دون" يعمل؟‬
‫عمل في العديد من المجالات.‬ ‫خدم كجندي في "كوريا".‬
‫عمل كإطفائي لفترة في "فيلادلفيا".‬
‫ثم عاد لإنهاء دراسته الجامعية بعد الحرب.‬
‫التحق بـ"فرانكلين ومارشال"،‬ ‫ثم تخرج من جامعة "تمبل".‬
‫وكنا قد... لقد وافته المنية منذ بضع سنوات،‬
‫وأنشأنا أنا وأخي وأمي منحة دراسية باسمه‬ ‫في جامعة "تمبل"،‬
‫لأنه درس الصحافة بها.‬
‫وكرسنا عدداً محدوداً من المنح‬
‫لمن يرغبون في دراسة الصحافة‬ ‫من الجنود السابقين.‬
‫لذا فأي جندي يرغب في العودة‬ ‫ودراسة الصحافة،‬
‫يمكنه الحصول على‬ ‫"منحة (دون فاي) التذكارية"،‬
‫وقد منحناها‬ ‫إلى 2 من الشباب المتميزين بالفعل،‬
‫وكان الأمر مفرحاً حقاً.‬
‫لأنني اعتقدت أيضاً أنه من الرائع‬ ‫أن يعود الجنود من الخدمة‬
‫ثم يكتبون في الصحف.‬
‫يمكن لهذا أن يوضح الكثير من...‬
‫لا يمكنك أن تقول، "إنهم مخطئون."‬
‫حقاً؟ لقد خدموا في الجيش‬ ‫ولديهم شهادة جامعية في الصحافة.‬
‫- هذه فكرة رائعة...‬ ‫- أجل.‬
‫...من جوانب عديدة.‬ ‫إنها طريقة ممتازة لإحياء ذكرى والدك،‬
‫وأمر رائع تفعلونه للشباب،‬ ‫أعني المحاربين السابقين،‬
‫وإضافة متميزة لعالم الصحافة.‬
‫لكن تصوري الشخصي، فيما قرأته عنه،‬
‫- هو أنه كان صعب المراس.‬ ‫- لقد كان كذلك بالفعل.‬
‫لأنه كان من النوع التقليدي، أتعرف؟‬
‫وكنا نخاف منه بطريقة‬ ‫أعتقد أنها كانت نوعاً من الاحترام.‬
‫هل يخشاك "هاري"؟‬
‫لا أحد يخشاني أيضاً.‬
‫عندما أرى "هاري"، عند عودته من المدرسة،‬
‫كل ما يريد فعله،‬
‫وهذا يخبرك عن مدى خوفه مني،‬
‫هو أن يتشاجر معي.‬
‫- هل تعني الشجار البدني معك؟‬ ‫- هذا صحيح.‬
‫إنه صبي صغير جبان.‬
‫أجل.‬
‫وهل كانت والدتك منسجمة مع "دون" بشكل جيد؟‬
‫أجل، كانا متفاهمين. الأمر غريب.‬
‫كانت أمي تحتاج طيلة سنوات لأداة سمعية.‬
‫إنها في الـ87 وهي في صحة جيدة.‬
‫تتمتع بذلك الأمر الخاص‬ ‫بالبحر المتوسط، وهو...‬
‫تعرف، الطعام الخاص بالبحر المتوسط‬ ‫صحي للغاية.‬
‫إنها يونانية أمريكية، وطيلة سنوات،‬
‫كانت تحتاج لأداة سمعية، ورفضت استخدامها،‬
‫ثم بعد وفاة والدي،‬
‫اضطرت لاستخدامها، لتكون آمنة.‬
‫لكن أيضاَ، أعتقد أنها كانت...‬ ‫كان أبي يتحدث كثيراً، وأعتقد...‬
‫أعتقد أنها كانت...‬ ‫أعتقد أن ذلك حافظ على حياتهما الزوجية‬
‫أقصد عدم استخدامها أداة سمعية.‬
‫وهل استطاعا معاً...‬
‫أعرف أن والدتك فعلت... ولكن هل تمكن "دون"‬ ‫من رؤية النجاح الذي حققتيه؟‬
‫أجل، لقد رأى ذلك، من حسن الحظ.‬
‫كنت أعرف أن هذا سيجعلني أتأثر، ولكن...‬
‫احذفوا هذا الجزء، اتفقنا؟‬
‫توقف. لقد رأى حصولي على جائزة "مارك توين"،‬ ‫والتي حصلت عليها أنت أيضاً.‬
‫إنها جائزة للأعمال الكوميدية من "واشنطن"،‬
‫وأرادوا إعطائها لي بعد دور "سارة بالين".‬
‫هذا حقيقي. لقد مثلت شخصية "سارة بالين".‬
‫بعد ذلك الدور، قالوا لي،‬ ‫"إننا نريد إعطائك الجائزة"،‬
‫فقلت لـ"لورن مايكلز"، الحاصل عليها أيضاً،‬
‫"لا، لقد حصلت أنت عليها‬ ‫بعد 30 سنة من العمل.‬
‫هذا غير منطقي وغير ملائم."‬
‫فرد "لورن" بحكمة وقال،‬ ‫"اقبلي الجائزة أثناء حياة والديك."‬
‫صحيح.‬
‫لذا ذهبت لاستلام الجائزة، وذهب والداي معي،‬
‫وقضينا معاً عطلة نهاية أسبوع رائعة.‬
‫تناولنا العشاء في مبنى البرلمان.‬
‫فعلنا كل هذا. وكان الأمر غريباً‬
‫لأنهما اضطرا للتعامل بلطف‬ ‫مع "نانسي بيلوسي"،‬
‫وكان الأمر صعباً عليهما.‬
‫لقد كانا مؤيدين للحزب الجمهوري،‬ ‫فكانا يقولان...‬
‫"حسناً، نحب هذا، ولكننا أيضاً... حسناً."‬
‫لكن الأمر كان، تعرف، رأيا الكثير من...‬
‫ولا تزال أمي هنا، وترى كل تلك الأشياء،‬
‫لكن الأمر كان مفرحاً لهما، كما أعتقد.‬
‫أجل. هذا رائع. جميل جداً.‬
‫بالعودة إلى "سارة بالين"، نرى مثالاً،‬
‫اعذريني للتعبير، للكوميديا والثقافة،‬
‫حيث حركت مشاركتك الدفة بعض الشيء.‬
‫لا أعرف، ولكنني أعتقد أن...‬
‫"(ساترداي نايت لايف) 2008"‬
‫تبدو الآن وكأنها فترة شعبية‬ ‫وغير معقدة، صحيح؟‬
‫عندما كانت الانتخابات متحضرة،‬ ‫بالمقارنة مع ما بعدها.‬
‫واستغرق الأمر كله 6 أسابيع،‬
‫وكان الوضع غريباً، ولكنني أتذكر‬
‫أن "إيمي بولر" و"سيث مايرز" وأنا‬ ‫عملنا جاهدين على تلك المقاطع الساخرة.‬
‫كان "سيث" يكتب المسودة الأولى‬ ‫مع كتاب آخرين،‬
‫ثم أشارك أنا و"إيمي"،‬ ‫إن كانت تلعب دور "هيلاري"،‬
‫وكنا في غاية...‬
‫الحذر، حيث لم نرغب في كتابة أي شيء‬ ‫لم يكن...‬
‫لم نكن واثقين أنه حقيقي.‬
‫كنا نتحدث كثيراً‬ ‫عما كنا نسميها "ضربة شريفة"،‬
‫وليس فقط إلقاء النكات الإباحية بلا معنى.‬
‫لم نكن نكتب المقاطع‬ ‫وبداخلنا رغبة في إفحام أي شخص.‬
‫بل كنا نحاول ملاحظة الحقيقة ثم نذكرها.‬
‫نتساءل عن الأشياء التي نشعر‬ ‫أنها حقيقية وسط الأحداث الجارية،‬
‫وكيف نذكرها من خلال مقطع ساخر.‬
‫حدثيني عن مقابلتك لـ"سارة بالين".‬
‫لقد قابلتها في نهاية موسم الحلقات،‬
‫وقد كان الأمر...‬
‫الحياة المعتادة لأي شخصية في البرنامج،‬
‫هي أن تمثلها مرة، ثم بضع مرات أخرى،‬
‫ثم، تعرف، الشخص الذي تقلده،‬
‫يأتي إلى البرنامج، وتمثل الشخصية معه.‬
‫يستمر ذلك عادة لسنوات،‬
‫وهذه عُرضت لـ6 أسابيع.‬
‫ذهبت إلى "لورن" وقلت لها،‬ ‫"أرجوك، لا أريد فعل ذلك معها"،‬
‫لأنني لم أشعر بأنه أمر جيد،‬
‫وقلت أيضاً، "إذا فعلت ذلك،‬
‫فسيعرضونه في حفل جائزة (إيمي) عند وفاتي."‬
‫أعني أن...‬
‫ثم تغلبنا على المخاوف، وقابلناها،‬ ‫وكانت ودودة للغاية.‬
‫لكن الأمر كان...‬ ‫أعتقد أنه كان أمراً غريباً.‬
‫لا أعلم إن كنت تشعر هكذا،‬ ‫أنت تحدثت مع الرئيس "أوباما"،‬
‫وكان ذلك مريحاً بالتأكيد،‬ ‫ولكن هل تشعر أحياناً...‬
‫هل انتابك ذلك الشعور، "لا أريد أن...‬ ‫لا ينبغي أن أكون قريباً هكذا‬
‫- من الأشخاص الذين يديرون العالم."؟‬ ‫- أجل.‬
‫- إن هذا خطأ.‬ ‫- أجل.‬
‫لقد قرأت الكتاب،‬
‫كتاب "بوسيبانتس".‬
‫شكراً لكم.‬
‫"(تينا فاي) (بوسيبانتس)"‬
‫يصفق الجمهور لأنني قرأت الكتاب. شكراً.‬
‫ولا أستطيع أن أتخيل الأمر.‬
‫أعني، هذا عمل ضخم. هذا كتاب حقيقي،‬
‫هل يمكنك أن تخبرينا‬ ‫كم نسخة بيعت من الكتاب؟‬
‫- المبيعات كانت ممتازة للغاية.‬ ‫- أجل.‬
‫- لا أعرف تحديداً...‬ ‫- ملايين الملايين.‬
‫أود أن أقول 500 مليار نسخة. لا أعرف.‬
‫لقد بيع كثيراً. ظل في قائمة‬ ‫أعلى الكتب مبيعاً لفترة طويلة.‬
‫وقد كان... لم يكن الكتاب طويلاً.‬
‫كان تقريباً... هل وصل إلى 300 صفحة؟‬
‫لكنني أتذكر وقت كتابته،‬ ‫قلت لنفسي، "هذا سيقتلني.‬
‫- هذا أمر شاق."‬ ‫- كم استغرقت في كتابته؟‬
‫هل كنت تكتبين كل يوم؟‬
‫كلا، أعتقد أنه كان لدي سنة ونصف‬ ‫لتسليم الكتاب للنشر،‬
‫وأنهيت كتابة الجزء الأكبر منه‬ ‫في آخر 6 أشهر.‬
‫وأتذكر عندما كنت أحاول‬ ‫إنهاء الكتاب وتدقيقه،‬
‫كان ذلك أثناء عطلة الأعياد عام 2010،‬
‫وفي نفس التوقيت،‬
‫اكتشفت أنني حامل وأنا في الـ40،‬
‫وولدت "بينيلوبي" في الـ41،‬
‫وكنت على وشك الإصابة بالجنون،‬
‫بسبب التغيرات الهرمونية‬ ‫والضغط النفسي، كنت...‬
‫زوجي المسكين... كان يجدني، عندما يأتي،‬
‫وأنا في الحمام أبكي هكذا، "هذا الكتاب!‬
‫هذا الكتاب سيغرقنا!"‬
‫لا أعرف السبب. ربما لأن الوضع كان حساساً.‬
‫كنت أكتب المقاطع الكوميدية لفترة طويلة،‬
‫أما مع الكتاب،‬ ‫فقد كنت أتحدث مباشرة من خلاله،‬
‫ويحتوي على قصص حقيقية من حياتي،‬ ‫وإذا قال الجمهور "هذا شنيع"،‬
‫لجعلني ذلك أشعر بـ...‬ ‫إنه وضع يجعلني معرضة للانتقاد.‬
‫لقد وجدت الكتاب، قبل كل شيء،‬ ‫ممتعاً للغاية،‬
‫وغير متحيز. يتميز الكتاب بصراحة هائلة.‬
‫بيعت منه نسخ كثيرة بغلاف مقوى،‬
‫وأيضاً ذات الغلاف الورقي،‬ ‫وفي هذا الربيع، سيصدر بدون غلاف.‬
‫لذا...‬
‫الآن أريد أن تخبريني عن زوجك.‬
‫أجل. لقد قال...‬
‫قلت له، "لا أعرف عما سأتحدث"،‬
‫فقال لي،‬ ‫"يمكنك أن تتحدثي عن زواجك الناجح."‬
‫إنه مضحك حقاً.‬
‫كم مضى على زواجكما؟‬
‫"(جيف ريتشموند) زوج (تينا)"‬
‫تزوجنا في عام 2001،‬
‫ولكننا تقابلنا وبدأنا نخرج معاً‬ ‫في عام 1994 في "شيكاغو".‬
‫في "شيكاغو".‬ ‫هل كان ممن يقدمون عروض في "ساكند سيتي"؟‬
‫أجل. لقد قابلته في مسرح‬ ‫يدعى "إمبروف أوليمبك". هل تعرفونه؟‬
‫كان يعزف البيانو.‬
‫لذا فقد كان مميزاً في...‬
‫كان القليلون في "أمريكا" يشغلون هذا العمل،‬
‫وهو عزف البيانو للممثلين‬ ‫الذين يقدمون الكوميديا الارتجالية،‬
‫ولهذا فقد كان موهوباً للغاية،‬
‫وكان بارعاً في العزف،‬ ‫وكان يقود العرض.‬
‫مثلاً، حين يكون الممثل سيئاً،‬ ‫أو مبتدئاً،‬
‫كان يعزف هكذا...‬
‫وكان يعني بذلك، "انزل". لقد كان يستطيع...‬
‫أو كان يستعيد معزوفة موسيقية،‬
‫ويذكر الناس بها بمهارة،‬
‫فيجعلهم يربطون بين أمرين،‬
‫ولهذا فقد كان موهوباً حقاً‬ ‫كعازف بيانو ارتجالي،‬
‫ثم عملنا معاً في مسرح "ساكند سيتي"،‬
‫ثم أصبح أيضاً مخرجاً هناك، وكان جيداً.‬
‫- الارتجال...‬ ‫- أجل.‬
‫كيف تفعلون ذلك؟‬
‫إن الارتجال...‬
‫لا بد من دراسة الارتجال،‬ ‫يمكنك الالتحاق بمدرسة هنا في...‬
‫هل التحق أحدكم بـ"يو سي بي"؟‬ ‫أو في "لوس أنجلوس"؟‬
‫- ما هي؟‬ ‫- "ابرايت سيتيزنز بريغيد"، وهي...‬
‫- أنشأتها "إيمي بولر"...‬ ‫- أجل.‬
‫اعتقدت أنها جامعة "كاليفورنيا" في...‬
‫- "بيركلي".‬ ‫- بارستو".‬
‫جامعة "كاليفورنيا" في "بارستو".‬
‫أو "إمبروف أوليمبك" أو "ساكند سيتي". إن..‬
‫إنه... ارتجال الكلام بشكل عفوي‬
‫حول أمور تتفق فيها مع الناس،‬ ‫أياً كانت آراءهم، وتتبعهم.‬
‫لكنك قلت أن هناك طريقة للبدء.‬ ‫لا بد أن يبدأ الارتجال...‬
‫بداية الكلام بـ"أجل، و"، هل هذا ما تقصده؟‬
‫"أجل، و"، حسناً. لم أفعل هذا من قبل.‬
‫صحيح.‬
‫- وأود أن... أعني أن...‬ ‫- لا بد أن تفعل.‬
‫- احصل على درس في "يو سي بي".‬ ‫- أعطيني درساً.‬
‫إن كنت أنت وأنا...‬ ‫إن كنا معاً... في أي مكان؟‬
‫في أي مكان يستطيع شخصان التواجد؟‬
‫- شاطئ!‬ ‫- إذن نحن على الشاطئ.‬
‫في بداية وجودنا على الشاطئ،‬ ‫تكون "أجل، و"،‬
‫هي أي عبارة أقولها وأنت توافق عليها،‬
‫- وتضيف معلومات جديدة إليها.‬ ‫- حسناً، فهمت. لنبدأ.‬
‫سنبدأ.‬
‫مذهل، هذا الجمهور هو الأسهل في العالم.‬
‫كانوا يتوقعون ارتجالاً سيئاً.‬
‫إنها الإثارة.‬ ‫سيتضمن بعض الأمور التخيلية،‬
‫- لذا لا تخاف، اتفقنا؟‬ ‫- ماذا لديك لنا؟‬
‫- آسف. لا يجب أن أتحدث.‬ ‫- يمكنك أن تقول ما تريد.‬
‫حسناً.‬
‫هل هذا... أجل.‬
‫لقد بدأت تحترق.‬
‫أجل، تعرفين، بعد ظهر هذا اليوم،‬
‫وجدت شيئاً على ظهري يبدو وكأنه...‬
‫أجل، ماذا؟‬
‫حسناً، هذا الجزء حقيقي.‬
‫أجل.‬
‫لكني أعتقد أنه بسبب التعرض للشمس.‬
‫ذكاء منك أن تضعي‬ ‫الكريم الوهمي للوقاية من الشمس.‬
‫ما يجب أن تفعله هو أن تستلقي‬ ‫وتدع الشمس تحرق باقي جسدك.‬
‫تبدو هذه فكرة ممتازة،‬
‫ولكنني لست غبياً كما أبدو.‬
‫كيف يمكن هذا؟‬
‫انتظروا قليلاً.‬
‫نهاية المشهد!‬
‫انطفأت الأنوار.‬
‫تقنياً، أنهيت المشهد بسؤال.‬
‫عندئذ يعزف زوجك موسيقى النهاية.‬
‫كان سيعزف أغنية...‬ ‫"لاف إن لوكس آت ذا نيوز".‬
‫أشعر وكأنني قد تعرضت للاستغلال،‬
‫لأنك استغللت حالتي الصحية‬ ‫في الحياة الواقعية وسخرت منها.‬
‫- استخدمتها في تفاهة. هذا كريه.‬ ‫- أجل.‬
‫يجب أن تفحص ذلك الشيءعلى ظهرك.‬
‫أجل، سأفعل.‬
‫كنت أريد أن أسألك عن "شيكاغو".‬
‫- أحبها كثيراً.‬ ‫- كم أمضيت هناك؟‬
‫عشت هناك من عام 1992 حتى 1997. أي 5 سنوات.‬
‫ربما نقضي بعض الوقت هناك.‬
‫- سأخبرك أين تتناول الطعام.‬ ‫- أود طلب...‬
‫طبق البيتزا الذي تناولته في "شيكاغو"،‬
‫في المرة قبل السابقة، كان شنيعاً.‬
‫لذا أخبريني بمكان...‬
‫- هل يمكنني أن أقترح مطعم "جينوز إيست"؟‬ ‫- حسناً!‬
‫أعتقد أن ذلك المطعم...‬ ‫أثق في رأي "ستيف كارل" عن المكان.‬
‫لا، أعتقد أنه مطعم "ليو مالناتي".‬ ‫ربما كان يفضل ذلك المطعم.‬
‫هناك مكان يحمل اسم "ذي أثينيان روم"‬ ‫حيث كنت أذهب دائماً،‬
‫وهو مكان صغير، يقدم وجبات يونانية،‬
‫ويشوون الدجاج مع الليمون وإضافات أخرى،‬
‫ثم يضعون الدجاجة المشوية الكبيرة‬ ‫على طبق من شرائح البطاطا المقلية‬
‫فيسيل دسم الدجاجة الليموني‬ ‫على البطاطا.‬
‫ولهذا، عندما غادرت "شيكاغو"،‬
‫وصلت إلى "نيويورك‬ ‫وأنا أزن 68 كيلوغراماً من الدسم.‬
‫كنت قد وصلت لتوي إلى "نيويورك"،‬ ‫بشعر قصير مموج،‬
‫وأقول، "ها أنا ذا، أيتها المدينة الكبيرة!"‬
‫"(أثينيان روم)"‬
‫"طعام يوناني أمريكي فاخر"‬
‫- منذ متى وأنت هنا؟‬ ‫- لقد سبقتك إلى الوصول.‬
‫لقد غنت "ديانا روس" نفس هذه الكلمات.‬
‫- هل أتيت من قبل؟‬ ‫- أتعني هنا؟‬
‫- أجل.‬ ‫- كلا.‬
‫اقترحت إحداهن أن أقابلك هنا.‬
‫"تينا فاي".‬
‫حين كانت تعيش في "شيكاغو"، "ساكند سيتي".‬
‫حسناً.‬
‫قالت إن هذا المكان يقدم الدجاج المشوي‬ ‫على شرائح البطاطا المقلية،‬
‫ويسيل دهن الدجاجة على البطاطا.‬
‫وإذا أكلت الوجبة بأكملها، ستموت.‬
‫ولهذا نحن هنا.‬
‫- ألهذا أحضرتني إلى هنا؟‬ ‫- أجل.‬
‫أجل، صدقني،‬
‫أعتقد أنني معرض أكثر منك للسقوط ميتاً.‬
‫"(ذي ليت شو) 16 ديسمبر، 1994"‬
‫"بادي غاي"، سيداتي وسادتي!‬
‫"(ذي ليت شو) 21 مايو، 2001"‬
‫يجب أن أشكر صديقي "بول" لأنه عرفني إليك.‬
‫"بادي غاي"، هيا يا رجل!‬
‫- لنبدأ!‬ ‫- أجل!‬
‫يا إلهي!‬
‫لطالما كنت سخياً في إعطاء وقتك،‬
‫وكنت تأتي لتظهر في البرنامج.‬
‫شكراً.‬
‫ووجودك جعل من برنامج عادي شيئاً مميزاً،‬
‫وأشكرك لأجل ذلك.‬
‫- هل يمكنني أن أقول شيئاً؟‬ ‫- أجل.‬
‫نحتاج إلى رؤيتك أكثر.‬
‫- أحقاً تريدون ذلك؟‬ ‫- أجل.‬
‫ماذا تعمل عائلتك في "لويزيانا"؟‬
‫مزارعون مستأجرون. هل تعرف ذلك العمل؟‬
‫مزارعون مستأجرون. أعرف ذلك العمل، أجل.‬
‫كان لديهم مزرعة ماشية عندما كنت في الـ9.‬
‫كنت أرعى الماشية وأنا على الحصان.‬
‫ثم صرت أروض المهور الجامحة بدون سرج.‬
‫كان المهر يقفز رافساً‬ ‫لمدة 20 دقيقة تقريباً،‬
‫ثم يدرك أنني لا أسبب الأذى له.‬
‫إذن فقد كنت تروض الجياد البرية،‬ ‫في ذلك الوقت.‬
‫أجل، وتعرف،‬ ‫كنت أيضاً أرعى الماشية في المزرعة.‬
‫يا إلهي.‬
‫وجبة شهية.‬
‫- شكراً جزيلاً.‬ ‫- شكراً.‬
‫- مذهل.‬ ‫- رائع.‬
‫أجل. كما في الإعلان.‬
‫هذا صحيح.‬
‫لدي فكرة عن منشأ موسيقى "شيكاغو بلوز".‬
‫إنها مستقلة نوعاً‬ ‫عن موسيقى الـ"بلوز" الأخرى، هل هذا صحيح؟‬
‫"ديفيد"، لقد وُجه لي نفس السؤال‬ ‫مليون مرة من قبل،‬
‫وسأخبرك بشيء.‬
‫لا أعتقد أن أياً منها‬ ‫كانت موسيقى "شيكاغو" حقيقية.‬
‫جئنا جميعاً من الجنوب،‬ ‫وسجلها الأخوان "تشيس" هنا‬
‫وحينئذ أطلقوا عليها اسم "شيكاغو".‬
‫إذا أردت أن تكون صادقاً،‬ ‫يجب أن تسميها "موسيقى البلوز الجنوبية".‬
‫أجل، إذن ألا يوجد فارق‬
‫والأمر كله يتعلق بمكان تسجيل الموسيقى؟‬
‫أجل. أنت تعرف أنني من "لويزيانا".‬
‫لقد أحضروا كل شيء إلى المائدة‬ ‫ما عدا المفضل لدي.‬
‫التوابل الحريفة.‬
‫مذاقها رائع يا "ديف".‬
‫- يا للروعة.‬ ‫- أجل.‬
‫إنه دسم.‬
‫لا أعني أنه سيئ.‬
‫هل تعني دسم الدجاج‬ ‫أم دسماً آخر يضعوه في الطعام؟‬
‫دعنا نتجاهل التفكير في مصدره.‬
‫اشرحي لي الشعور، الإحساس،‬
‫عندما يكون لك دور في تقديم كوميديا‬
‫ولا يسير الأمر بالشكل الذي تريدينه.‬
‫شعور بالفشل الذريع، وقد تعرضت له،‬
‫لم أكن أبداً مقدمة كوميديا مسرحية،‬
‫ولكنني كنت ممثلة ارتجالية‬ ‫ومقدمة مقاطع هزلية،‬
‫ويجب أن تخوض التجربة إن لم تكن قد فعلت،‬
‫لأنها تشبه تجربة السقوط الحر، ثم تصبح...‬
‫يصيبك نوع من الدوار‬ ‫عندما تسوء الأمور كثيراً.‬
‫وأتذكر وجودي في مقاطع‬ ‫على مسرح "ساكند سيتي" مع "راشيل دراتش"،‬
‫وكنا نقدم مقطعاً بعنوان "دراتش كلو"،‬
‫لأنها كانت... أثناء المقطع،‬
‫كانت تنظر إلي بثبات‬ ‫بعينيها الزرقاوتين الواسعتين،‬
‫وكنت أقول، "إننا نسقط!"‬
‫هناك قيمة كبيرة في أن يحدث لك ذلك‬
‫وتفشل هكذا، ثم تدرك أنك لم تمت.‬
‫أنت لا تزال على قيد الحياة.‬ ‫ليس هناك ما يجب أن تخشاه.‬
‫أعتقد أننا ناقشنا هذا من قبل.‬
‫إن الدوار الذي يصيب المرء‬ ‫لأداء عرض ساحق النجاح‬
‫لا يوازي أبداً التعاسة التي يسببها‬ ‫أداء تعتقدين أنه فشل فشلاً ذريعاً.‬
‫أجل. لا يسبب النجاح شعوراً غامراً‬ ‫كما يفعل الإخفاق.‬
‫لا بد أن هذا حقيقي‬ ‫في الحياة بشكل عام، صحيح؟‬
‫لا أعرف. أعني،‬ ‫مقدمو الكوميديا أناس محطمون نوعاً ما،‬
‫ولكن هذا يشبه ما يحدث على مواقع التواصل،‬ ‫يمكنك أن تقرأ 100 تعليقاً جيداً،‬
‫وستتذكر فقط التعليق السلبي الوحيد.‬
‫ستتذكر الشخص الوحيد الذي...‬
‫لكنك لست محطمة، أعني...‬
‫لا، أنا بخير.‬
‫حدثيني قليلاً عن علاقتك مع "لورن مايكلز".‬
‫مع "لورن"؟‬ ‫إنني أعتبره واحداً من أعز أصدقائي.‬
‫- أعني، تعرف، أنا...‬ ‫- هل كنتما هكذا دائماً؟‬
‫كلا، عندما قابلته للمرة الأولى،‬ ‫كنت قادمة من "شيكاغو".‬
‫صديقي "آدم مكاي"،‬ ‫كان كبير الكتاب لديه،‬
‫وكنت أعرفه من "ساكند سيتي" في "شيكاغو"،‬
‫وأخبرته أنني أريد عملاً‬ ‫ككاتبة في البرنامج.‬
‫لأنني كنت أعمل في "ساكند سيتي"،‬ ‫وهو مسرح كوميدي،‬
‫وقد رأوا... كان البرنامج يستكشف المواهب،‬
‫ولم يهتموا بي إطلاقاً كفنانة.‬
‫لذا كتبت نموذج تقديم ككاتبة وأرسلته،‬
‫وقال "آدم"،‬ ‫"حسناً، لقد تجاوزت الخطوة الأولى،‬
‫تعالي إلى (نيويورك) لمقابلة (لورن)"،‬
‫وكان ذلك اللقاء الأول عجيباً للغاية‬
‫بالنسبة لي كمعجبة بالبرنامج.‬
‫قلت لهم، "أنا هنا لمقابلة (لورن مايكلز)"،‬
‫ثم صعدت وانتظرت لمدة ساعة أو 2،‬
‫ثم دخلت لمقابلة "لورن"،‬ ‫وكانت هناك لافته تحمل اسمه.‬
‫النصيحة الوحيدة لأي شخص...‬
‫سألت الذين ساروا في نفس الدرب من قبل،‬ ‫"بم تنصحونني؟"‬
‫فقالوا لي،‬ ‫"النصيحة الوحيدة هي ألا تقاطعي كلامه.‬
‫إنه يكره أن يكمل له أحد عباراته."‬
‫"حسناً، فهمت."‬
‫جلست على المقعد، ونظرت إلى "لورن"،‬
‫الذي كنت أراه في التلفزيون طوال حياتي.‬
‫وقال لي، "أنت من...‬
‫فضحكت وقلت، "إنها خدعة."‬
‫وبعد توقف مؤقت بدا وكأنه بلا نهاية،‬
‫أجبت، "فيلادلفيا"،‬
‫فأكمل، "شيكاغو"، فقلت، "(شيكاغو)، أجل."‬
‫لقد كنت أول رئيسة كتاب أنثى‬ ‫في "ساترداي نايت لايف".‬
‫هل يمكنك إلحاقي بالبرنامج؟‬
‫"إس إن إل"؟‬
‫أجل، هل...‬
‫لا أريد أن أفعل أي شيء.‬
‫لأنني أعرف أن ساعات العمل صارمة.‬
‫ساعات العمل قاسية،‬ ‫ونسهر طوال الليل.‬
‫ولا أرغب في الاجتماع لمراجعة النص.‬
‫هل تريد أن تكون مصوراً؟‬
‫أريد أن أكون شخصاً...‬
‫تعرفين، لديكم مقاطع وأشياء من هذا القبيل،‬
‫وأرغب في أن أكون...‬
‫ممثل ثانوي؟‬
‫بكل تأكيد. لنعمل على تحقيق ذلك.‬
‫ما مدى صعوبة ذلك؟‬
‫إنه يوم طويل فحسب. تذهب يوم السبت،‬
‫- وتتناول وجبات خفيفة.‬ ‫- لا أستطيع. السبت...‬
‫انتظري، هل قلت وجبات خفيفة؟‬
‫- هناك وجبات خفيفة.‬ ‫- أجل، كلا. يجب أن...‬
‫أحب قضاء أيام السبت مع أسرتي.‬
‫حسناً.‬
‫لكن لا بد أنهم طلبوا استضافتك ذات مرة.‬
‫منذ سنوات عديدة،‬ ‫كان السيد "مايكلز" كريماً ودعاني،‬
‫وكان ذلك لأنني كنت شخصاً سخيفاً.‬
‫لكنك لم تذهب.‬
‫لا أعتقد ذلك.‬
‫أعتقد أنك كنت ستتذكر.‬
‫أريد أن أتحدث عن مسلسل "30 روك"، لأن ما...‬
‫حسناً، قبل كل شيء، يبدو أن هذه هي حياتك.‬
‫هذا المسلسل يمثل حياتك الحقيقية.‬
‫هذه هي حياتك في التمثيل في المسلسل،‬
‫حياتك كرئيسة الكتاب‬ ‫في "ساترداي نايت لايف"،‬
‫"(30 روك)"‬
‫هذه هي حياة "تينا فاي" الحقيقية.‬
‫لقد كان مثل نسخة مغايرة‬ ‫من مسلسل "سلايدنج دورز" لحياتي.‬
‫إذا لم أجد أي سعادة‬ ‫خارج إطار العمل.‬
‫في الحياة الواقعية،‬ ‫أنا متزوجة ولدي طفل في البيت،‬
‫ولكن هذه الشخصية كانت تعمل فحسب.‬
‫لكن، أجل، حاولنا استغلال تلك التغيرات‬ ‫في العلاقات الإنسانية.‬
‫- لكن بالتأكيد، الضغط...‬ ‫- أجل.‬
‫الناجم عن إدارة تلك البرامج‬ ‫يظهر على الشاشة.‬
‫إنني سعيد لأن لديك حياة أسرية ثرية‬ ‫بالإضافة إلى عملك،‬
‫ولكن من الصعب تخيل مرور أي شخص‬ ‫بتلك المصاعب.‬
‫أنت تعرف الروتين‬
‫المصاحب لقاطرة العمل‬ ‫التي لا تتوقف لبرنامجك.‬
‫أعني، إن ذلك...‬ ‫أستعيد الماضي الآن مع "30 روك"،‬
‫وأفكر في أنني لا أستطيع فعل ذلك الآن.‬ ‫لن أفعل ذلك.‬
‫لن أقول، "سأكون في كل مشهد في هذا المسلسل،‬
‫وسأستيقظ في الـ5 صباحاً كل يوم،‬
‫ثم سأسهر حتى الـ2 بعد منتصف الليل‬ ‫مع الكتاب."‬
‫لا أظن أن لدي القدرة على الاحتمال الآن.‬
‫أعرف أن هذا موضوع لا تحبين الخوض فيه،‬
‫وهو أمر معلق بلا إجابة،‬ ‫لكن النساء في مجال الكوميديا.‬
‫وأعرف أنك كنت سخية للغاية مع النساء،‬
‫بإصلاح شيء غفلنا عنه.‬
‫عندما كنت أقدم برنامجاً تلفزيونياً،‬
‫كان الناس يطلبون مني إجراء مقابلات‬
‫مع أشخاص ما في أماكن ما،‬
‫وكانوا يسألونني،‬
‫"لماذا لا تستضيف كاتبات من النساء؟"‬
‫وأفضل إجابة كانت عندي هي،‬
‫- "لا أعرف."‬ ‫- أجل.‬
‫لم أكن أعرف سبب عدم وجود كاتبات النساء.‬
‫لا أعرف.‬ ‫ليس هناك سياسة معينة ضد الكاتبات النساء.‬
‫وكنت أفكر دائماً، "يا إلهي،‬
‫إن كنت امرأة، لا أعتقد أنني كنت سأرغب‬
‫في الاستمرار في العمل في برنامجي‬ ‫الذي يتأخر ليلاً"،‬
‫لأننا نستمر حتى الساعة 12:30.‬
‫- أجل، ولكننا نريد منك الاستمرار.‬ ‫- أجل.‬
‫أجل.‬
‫لكن...‬
‫لكن ذلك جهل مني،‬
‫وأشعر بالخجل لذلك، والوضع يتغير.‬
‫لقد تغير بالفعل.‬
‫تغير إلى حد كبير.‬
‫لا أحتفظ بمقارنة دقيقة للوضع، لكن...‬
‫لقد تغير كثيراً.‬
‫أعتقد أن الشيء الرائع‬ ‫بخصوص "ساترداي نايت لايف" هوأن هناك...‬
‫نظام العمل منصف للغاية،‬
‫لأن هناك اجتماع للمراجعة في منتصف الأسبوع‬
‫حيث يكتب الجميع أفكارهم في ليلة الثلاثاء،‬
‫ويوم الأربعاء، يجتمعون حول المائدة‬
‫ويقرأون حوالي 40 أو 50 مسودة.‬
‫ولهذا يمكن لأي شخص أن يكتب ما يشاء،‬
‫وتكون له فرصة تأدية المقطع الساخر‬ ‫في ذلك الاجتماع،‬
‫وإذا كان جيداً، يوافقون عليه.‬
‫على الأرجح. و...‬
‫الأمر الذي بدأ في التحسن،‬
‫مع زيادة التفاعل بين الكتاب‬ ‫في غرفة الاجتماعات والتنوع الناتج،‬
‫هو الانسجام في منظومة العمل.‬
‫كانت "بيث مكارثي ميلر" هي المخرجة.‬
‫التحقت بالبرنامج في نفس العام معي.‬
‫كانت مخرجة امرأة.‬
‫"جينا"، مديرة المسرح،‬ ‫"ستيفاني"، المخرجة المساعدة.‬
‫كان الحضور النسائي طاغياً في الغرفة.‬
‫كن أحياناً يضحكن على أشياء‬
‫لا يضحك عليها الرجال بدون تعمد ذلك،‬
‫ولكنها لم تعجبهم.‬
‫شعرت ذات مرة أنني كنت داعمة جيدة‬ ‫لمشاركة المرأة في الأعمال الكوميدية.‬
‫في بداية كل عام في "إس إن إل"،‬
‫كنا نقدم تقليداً ساخراً للإعلانات.‬ ‫نبدأ في أغسطس،‬
‫وأول ما نكتبه هو الكثير‬ ‫من الإعلانات المقلدة.‬
‫كنا نحاول تصوير مجموعة منها‬ ‫قبل نهاية العام.‬
‫وصديقتي "باولا بل"،‬ ‫وهي من أكثر الناس مرحاً...‬
‫لا أعرف إن كنت قابلتها،‬
‫ولكنها واحدة من أكثر الناس مرحاً‬ ‫في العالم.‬
‫وكانت، لبضع سنوات،‬
‫تقدم تقليداً ساخراً لإعلان وقد كان...‬
‫تتذكر عندما كانت هناك موضة‬ ‫في الإعلانات، مثل،‬
‫"كوكا كولا كلاسيك" و"نايكي كلاسيك"،‬
‫فكتبت تقليداً لإعلان عن السدادات القطنية‬ ‫باسم "كوتكس كلاسيك".‬
‫وقد كان إعلاناً مضحكاً للغاية، تعرف،‬
‫حيث صور حقبة ماضية‬
‫تظهر فيها سدادة "كوتكس" بحجم رغيف الخبز.‬
‫وكنت في الغرفة، حيث كانت المرة الأولى لي‬ ‫كواحدة من رؤساء الكتاب‬
‫وكان الرجال يراجعون المسودات‬ ‫وقالوا، "هذه لا تصلح"،‬
‫فقلت لهم، "لكنها تعجبني. إنها جيدة".‬
‫قالوا، "انتظري"، ومن خلال نقاشنا،‬
‫لم يتعمدوا قول،‬ ‫"هذا أمر خاص بالنساء، إنه مقزز"،‬
‫ولكن اتضح لنا أنهم لم يفهموا حقاً‬
‫المزحة التي كانت تقصدها، لأنهم رجال.‬
‫قلت لهم، "لا، إنها تعني..."‬
‫قالوا،‬ ‫"نحن لا نفهم. ألن يرتدين سراويل داخلية؟"‬
‫قلت، "كلا"، وشرحت لهم المزحة،‬
‫- فقالوا، "حسناً، سنجربها"،‬ ‫- لقد فهمت الأمر.‬
‫وصورنا المقطع، وكان مضحكاً للغاية.‬
‫أعتقد أن "مايا رودولف"،‬ ‫كانت في حمام السباحة في أحد المشاهد،‬
‫ومؤخرتها تطفو على الماء.‬
‫وقد كان مقطعاً ناجحاً، وفكرت وقتها،‬
‫أن ذلك سيثبت جدارتي من دون إجبار أو تسلط،‬
‫ولكن إن لم يكن في الغرفة شخص واحد‬ ‫يفهم المزحة،‬
‫فسيقولون عني،‬ ‫"إنها لا تستطيع إدارة العمل"،‬
‫وسأظل كذلك في نظرهم.‬
‫ولهذا أشعر أنه كلما زاد التنوع بيننا،‬
‫سيسير العمل بشكل أفضل.‬
‫يتصرف الناس بشكل أفضل، من كل الجوانب.‬
‫وسيُخرج الجميع أفضل ما بداخلهم.‬
‫وبعد ذلك أدهشني أمر، ربما حلمت به،‬
‫أو قرأته في الكتاب عن أوعية البول.‬
‫- هل حلمت بذلك؟‬ ‫- أعرف.‬
‫كلا، أنا أحلم به.‬
‫أعرف، هذا صحيح.‬
‫لقد كان ذلك...‬
‫لقد كانت بيئة العمل أكثر ذكورية‬ ‫عندما التحقت بالبرنامج.‬
‫ليس بشكل كريه،‬
‫ولكن أحياناً كنت أذهب إلى العمل‬ ‫فأجد وعاء بول‬
‫في المكتب، لأن أحدهم كان مشغولاً...‬
‫ما رأيكم؟‬
‫من يعمل في مكان به أوعية من البول؟‬
‫أنت؟ هل أنت طبيب مسالك بولية؟‬
‫إن هذا أكثر تصرف يدل على الكسل.‬
‫- كانوا يحاولون...‬ ‫- لم أسمع عن هذا من قبل.‬
‫أجل. تلك هي القصة. لقد توقفوا عن ذلك.‬
‫- جيد.‬ ‫- لقد تغير الأمر،‬
‫وسألني صديق قائلاً،‬ ‫"لماذا ذكرت ذلك في الكتاب؟‬
‫لقد صُدمت زوجتي." فقلت له، "آسفة، أنت محق.‬
‫كان يجب أن أطلعك على ذلك،‬ ‫كان من الأفضل أن أغير اسمك"، ولكن...‬
‫لكن، أجل، كان هناك جو ذكوري في المكان،‬
‫ثم تغير الأمر تدريجياً.‬
‫"جو ذكوري."‬
‫حسناً، لقد أذهلني التصرف...‬
‫عدت إلى المنزل ورأيت زوجي،‬ ‫وسألته عن ذلك الأمر،‬
‫قالوا لي في العمل،‬ ‫"إن هذا شيء يفعله الرجال"،‬
‫فعدت إلى زوجي وسألته،‬ ‫"هل تبولت يوماً في وعاء؟"‬
‫- قال، "ماذا؟ كلا!"‬ ‫- أجل.‬
‫إذا أردت تأسيس مجموعة خاصة بك الآن،‬
‫ممن صنعوا من أنفسهم نجوماً‬ ‫من خلال "ساترداي نايت لايف"،‬
‫وكان يجب أن تختاري 8 أشخاص، فمن ستختارين؟‬
‫هل تعني فريقاً من النجوم‬ ‫أشاركهم في تقديم برنامج كوميدي؟‬
‫هذا محير. دعني أفكر.‬
‫كلهم من النجوم. هل قلت 8 أشخاص؟‬
‫- هل تعني الأحياء والأموات؟‬ ‫- أجل.‬
‫حسناً، "مايا رودلف"،‬ ‫لأنها تستطيع أداء أي شخصية.‬
‫"بيل موراي"، لإضفاء روح المغامرة.‬
‫لا أعرف "بيل موراي".‬ ‫لقد حاولت مقابلته فيما سبق،‬
‫ثم أصابني الخوف.‬
‫أشعر أنه قد ينظر لي،‬
‫ويستطيع معرفة أنني سيئة، فيكرهني...‬
‫"إيمي بولر".‬
‫كنت أتمنى مقابلة "غيلدا رادنر".‬
‫سأختار "غيلدا رادنر" معنا.‬
‫سأرغب في أن أختار "جان هوكس" أيضاً.‬
‫أعتقد أنني سأختار رجلين آخرين.‬
‫- "ويل فاريل".‬ ‫- أجل.‬
‫- "فيل هارتمان".‬ ‫- يا للهول، "فيل هارتمان" كان رائعاً.‬
‫لم أقابل "فيل" أبداً، لكني أتفق معك.‬
‫وبقى شخص أخير...‬
‫- هل سيتضايق أحد؟‬ ‫- "إيدي ميرفي"!‬
‫- "إيدي ميرفي"، أجل طبعاً.‬ ‫- "إيدي ميرفي".‬
‫وبالمناسبة،‬
‫هل يمكنك العودة إلى "ساترداي نايت لايف"‬ ‫في أي وقت ترغبين؟‬
‫إذا جاءتك فكرة، تتصلين بهم،‬ ‫فيقولون، "تفضلي بالطبع"،‬
‫أم هل يتصلون هم بك،‬ ‫فتقولين، "أجل، سأحضر فوراً"؟‬
‫أحياناً، أجل.‬ ‫أشعر بالراحة لأنني لا أعمل في "إس إن إل".‬
‫أعتقد أن...‬
‫لقد كان وقتاً عصيباً. كان...‬
‫مستوى الغضب مرتفعاً،‬
‫أشعر أن التحدث إلى أي شخص في أي مكان‬ ‫في 2018 يشبه لعب الحجلة في حقل ألغام.‬
‫أجل. هذا صحيح.‬
‫الأمر معقد،‬
‫وأحاول... كما كنت تقول،‬
‫"هل يتصلون بي لأذهب إليهم؟"‬
‫تواصلوا معي،‬ ‫مباشرة بعد واقعة "شارلوتسفيل"،‬
‫وقالوا، "لقد ذهبت إلى جامعة (فرجينيا).‬ ‫هل تريدين الحديث؟"‬
‫واعتقدت...‬
‫وفي كل مرة أقدم فيها‬ ‫فقرة الأخبار الساخرة تلك،‬
‫أقع في المشاكل.‬
‫أود أن أشجع الناس هذا السبت،‬
‫بدلاً من المشاركة في الاحتجاجات الصاخبة‬ ‫والعنف المحتمل،‬
‫أن تجدوا متجراً محلياً تدعمونه.‬
‫ربما يكون مخبزاً يديره يهود‬ ‫أو مخبزاً أفريقياً أمريكياً.‬
‫اطلبوا كعكة عليها العلم الأمريكي، مثل هذه،‬
‫وكلوها فحسب يا "كولين".‬
‫مهلاً، آسف، كيف يساعدنا ذلك؟‬
‫إنه الحب يا "كولين".‬
‫عذراً، ماذا؟‬
‫وفي المرة التالية،‬ ‫عندما ترون مجموعة من الصبية البيض،‬
‫يرتدون القمصان البولو،‬ ‫ويطالبون صارخين باستعادة بلدنا،‬
‫اصرخوا فيهم قائلين،‬ ‫"إنها ليست بلدنا، لقد سرقناها...‬
‫من سكانها الأصليين."‬ ‫لقد سرقناها من الأمريكيين الأصليين،‬
‫الذين خرجوا في احتجاج سلمي‬
‫في "ستاندينغ روك"،‬ ‫فأطلقنا عليهم الرصاص المطاطي،‬
‫ولكننا نسمح لكم أنتم بالخروج في مسيرات‬
‫بأسلحة نصف أوتوماتيكية.‬
‫لقد رأيت الفقرة، وأعجبتني للغاية‬
‫لطريقة كتابتها،‬
‫ولأسلوب تنفيذها، والذي لم يكن سهلاً.‬
‫لم تكن فقرة قصيرة،‬ ‫ولكني أعتقد أنها كانت رائعة.‬
‫يبدو أنها لم تكن كذلك يا سيدي.‬
‫في النهاية، أريد أن أقول،‬
‫إنني أدعو العقلاء من الأمريكيين‬
‫أن يتعاملوا مع تلك المسيرات‬ ‫في نهاية هذا الأسبوع‬
‫كما يفعلون مع أي فيلم تافه‬ ‫تقوم ببطولته امرأتان.‬
‫لا تذهبوا.‬
‫اجعلوا احتجاجات أولئك الحمقى تذهب سدى!‬
‫أحبكم يا أهل "شارلوتسفيل"،‬ ‫وكما قال "توماس جفرسون"،‬
‫"من تلك الفتاة الجذابة‬ ‫ذات البشرة الجميلة هناك؟"‬
‫كانت معكم "تينا فاي"!‬
‫أدرك تماماً أنه كانت هناك آراء مختلفة...‬
‫"طريقة (تينا فاي) في أكل الكعكة‬ ‫هي نصيحة سيئة"‬
‫"غضب على الانترنت بسبب اقتراح (تينا فاي)‬ ‫محاربة العنصرية بكعكة مرسومة"‬
‫...ولكنني فكرت، "حسناً، هذا اقتراح مني‬
‫كمحاولة لتهدئة موقف...‬
‫"استقبال سيئ لنصيحة (تينا فاي)‬ ‫بعد (شارلوتسفيل)"‬
‫...لم يكن يجب أن يحدث."‬
‫وأعتقد أنكم أديتم المقطع بشكل جميل‬ ‫وكان مكتوباً بشكل ممتاز.‬
‫شكراً جزيلاً. سأخبرك بمشكلة المقطع.‬
‫رائع، شكراً.‬
‫قلت، "لدي يوم واحد." كنت على متن الطائرة.‬
‫أحاول كتابة المقطع،‬
‫وكانت معي ابنتاي في الطائرة.‬
‫كنت أحاول التفكير في موضوع نتحدث عنه.‬ ‫ماذا سنفعل؟ كيف يمكننا...‬
‫أن نقدم معالجة جيدة للموضوع؟‬
‫ثم...‬
‫وأيضاً، ماذا يمكننا أن نضيف؟‬
‫هل يمكننا كتابة شيء عن "ستاندينغ روك"‬ ‫وما حدث هناك؟‬
‫ثم في تلك الليلة...‬
‫وكنت قد دعوت بعض الأشخاص‬ ‫من الأصدقاء، وكنا...‬
‫كنت أحاول بذل قصارى جهدي،‬ ‫وأن أكون منتبهة وعقلانية فيما أكتب،‬
‫ولكن أيضاً كان يجب أن أعمل بسرعة،‬ ‫ولهذا خرج المقطع، تعرف، شعرت‬
‫أنني لاعبة جمباز أدت حركات متميزة‬
‫ثم كسرت كاحلها أثناء الهبوط،‬
‫لأن ما حدث هو أنني أخفقت، كما أعتقد،‬
‫في اختيار الجمل القليلة الأخيرة من المقطع،‬
‫وأفسدت الأمر، واعتقد المشاهدون‬
‫أنني كنت أطلب من الناس أن يستسلموا‬
‫وأن يكونوا سلبيين وألا يناضلوا.‬
‫لم يكن ذلك ما قصدته، تعرف، بالتأكيد،‬
‫لكن كان يجب...‬
‫وأنا لم...‬ ‫لأنني لا أتصفح مواقع التواصل،‬
‫لكن عندما عدت وكنا قد عرضنا المقطع،‬
‫ثم بدأت أتلقى الرسائل النصية من الأصدقاء،‬
‫يقولون،‬ ‫"أتعرفين شيئاً؟ لا يهمني ما يقولونه"،‬
‫فكنت أقول، "يا إلهي!"‬
‫قلت، "لن أتابع ما يقولونه عني."‬
‫ثم قال لي صديق آخر،‬
‫"(ج. ك. رولينج) و(ليدي غاغا) تدعمانك."‬
‫سألت، "في أي شيء تدعماني؟‬
‫- ماذا حدث؟"‬ ‫- أجل.‬
‫عندما قلت إنك أخفقت،‬ ‫ماذا كنت تقصدين بالضبط؟‬
‫الجملة، إذا كانت لدي آلة زمن...‬ ‫للعودة إلى ذلك الوقت،‬
‫كنت سأعود، وهذا مستحيل في "إس إن إل"،‬ ‫لا تستطيع.‬
‫كنت سأنهي المقطع بجملة...‬ ‫وهذا ما كنت سأقوله،‬
‫"اخرجوا هذا الأسبوع.‬ ‫ربما يكون هناك احتجاج آخر...‬
‫اذهبوا لشراء كعكة أو أي شيء."‬
‫وكان شعوري وقتها، لا...‬
‫الفكرة هي،‬ ‫كما يعلم "مركز مراقبة جماعات الكراهية"،‬
‫أنه أحياناً، من الأفضل ألا تعير‬ ‫أولئك المتطرفين انتباهك،‬
‫إذا لم تفعل ذلك، ستهزمهم،‬ ‫وسيختفون بسرعة أكبر.‬
‫وأنا لم أرغب في أن أرى المزيد من الشباب‬ ‫وكبار السن، وذلك الجمع،‬
‫لم أرغب في أن يتعرضوا للأذى.‬
‫لكنني أتمنى، لو أستطيع‬ ‫إضافة عبارة واحدة رقمياً،‬
‫كنت سأقول للناس،‬
‫"حاربوهم بكل طريقة ممكنة‬ ‫ما عدا تلك التي يريدونها."‬
‫لكنني لم أكتبها في الوقت المناسب.‬
‫كتبتها بعد يومين،‬
‫عندما كنت أسير مسرعة في منزلي.‬
‫وهذه هي طبيعة "إس إن إل"،‬ ‫ولهذا، بالطبع، في ذلك المناخ،‬
‫فكرت، "هل أنشئ حساب (تويتر)‬ ‫وأعتذر؟"، وأنا...‬
‫وفي لحظة ما، وهذا مؤلم،‬
‫تقول لنفسك، "أردت أن أساعد ولكنني أخفقت"،‬
‫ولكنني أدركت في وقت معين‬ ‫أن ثقافة الاعتذار ليست من شيمي.‬
‫لهذا فأن ما سأفعله هو أن أعد،‬ ‫وأن أقسم بالله، كل من غضبوا مني،‬
‫سأستجيب لكم وسأتعلم، وسأستمر في...‬
‫لكنني أيضاً لن أتوقف عن المحاولة، صحيح؟‬
‫لكن يجب أن...‬ ‫يجب أن أتحلى بروح رياضية،‬
‫وأقول، "أجل، هكذا كسرت كاحلي أثناء هبوطي.‬
‫حسناً، سأحاول مرة أخرى."‬
‫سألقي نظرة أخرى، لكني كنت أشاهد المقطع‬
‫ولا أظن أنك أخفقت. آسف.‬
‫الآن، حجم النشاط،‬
‫النشاط الإبداعي في حياتك يصيبني بالدوار.‬
‫لكن الآن،‬
‫أنت تستعدين‬ ‫لعرض مسرحية (مين غيرلز) الغنائية.‬
‫أجل.‬
‫أنا متحمسة للغاية.‬
‫"مسرح (بلايبيل - أوغسط ويلسون)‬ ‫(مين غيرلز)"‬
‫لدي العديد من الأسئلة عن هذه المسرحية،‬
‫لأنني شاهدت فيلم "مين غيرلز"، مرتين،‬
‫- وقد كان...‬ ‫- هذا كثير لشخص بالغ.‬
‫هذه هي طبيعتي نوعاً ما.‬
‫لكنك اقتبست النص من الكتاب، أليس كذلك؟‬
‫أجل، هناك كتاب يحمل اسم‬ ‫"كوين بيز آند وانابيز"،‬
‫وهو كتاب الغرض منه‬ ‫هو مساعدة الأهالي على توجيه بناتهم‬
‫عبر مرحلة يسمونها "العلاقات العدائية"،‬
‫حين تعامل الفتيات بعضهن البعض بفظاظة.‬ ‫الفتيات عادة.‬
‫ولكن الآن الوضع ممتاز،‬ ‫لأن لدينا الرئيس أيضاً.‬
‫هل يمكنني أن أخبرك بقصة "ترامب"؟‬
‫- أجل.‬ ‫- ليست طويلة.‬
‫- لا مشكلة في الوقت.‬ ‫- حسناً.‬
‫كان مضيفاً لـ"إس إن إل" للمرة الأولى‬
‫ولهذا فكرنا في مزحة، وقد رتبنا الأمر‬
‫بحيث حينما تتوجه الكاميرا إلينا،‬
‫بدلاً من، "أخبار الأسبوع"،‬
‫كان لدينا أعمدة‬ ‫وكنت أرتدي فستاناً مبهرجاً،‬
‫وذهب، وأصبح،‬ ‫"رفيقة ترامب لنهاية الأسبوع"،‬
‫ثم نقول، "إننا نمزح يا رفاق!"‬
‫كنا نتدرب على المقطع في الساعة 5:30،‬
‫ثم دخل الرئيس الحالي إلى القاعة‬
‫ورآني في ذلك الفستان المبهرج الضيق السخيف،‬
‫وصدري مرفوع...‬
‫قال لي، "تبدين جميلة جداً.‬
‫يجب أن ترتدي هذه الثياب دائماً."‬
‫ولا أزال أعتقد، حتى يومنا هذا،‬ ‫أنني لا أطيقه.‬
‫صحيح؟ هذا هو الرجل الذي فاز بالرئاسة،‬ ‫أعتقد أنه يعيش حياته...‬
‫ذكرني، لماذا أتحدث عنه؟‬
‫لقد تخيل أن أحداً سأله عن رأيه،‬
‫"ما رأيك بها؟"‬
‫لم أسألك عن رأيك.‬
‫لدي بعض الأسئلة الآن عن المسرحية الغنائية.‬
‫هل اقتبست النص من سيناريو الفيلم،‬
‫- أم من الكتاب؟‬ ‫- إنها مقتبسة من الفيلم،‬
‫وكتبت بعض الأجزاء من الكتاب،‬ ‫الحوارات الكلامية،‬
‫ويعزف زوجي الموسيقى،‬ ‫وكتبت "نيل بنجامين" كلمات الأغاني.‬
‫وأيضاً، تعرف، جددنا الأحداث،‬ ‫وجعلناها تدور في الوقت الحاضر.‬
‫ولكنها لا تزال في جوهرها‬ ‫بنفس الشخصيات والقصة.‬
‫وأعرف أيضاً أن الفيلم الأصلي‬ ‫لم يكن حقاً...‬
‫حسناً، لن أقول، "لم يكن"،‬ ‫لكنه أعجب الأهالي كثيراً‬
‫كما أعجب الصغار أيضاً.‬
‫أعتقد أن هذا صحيح للطرفين،‬
‫وخصوصاً الصغار الذين شاهدوا الفيلم‬ ‫وكبروا الآن بما يكفي لكي...‬
‫- إنهم بالغون الآن.‬ ‫- أجل.‬
‫وبعضهم قد يكون لديه أبناء، أجل.‬
‫كنا نفكر بالتأكيد،‬ ‫أثناء دخولنا عالم مسارح "برودواي"،‬
‫في أنه سيكون لدينا نوعين من الجمهور، صحيح؟‬
‫ونحاول إيجاد طريقة لإرضاء‬
‫الجمهور الذي أحب الفيلم‬
‫ويريدون استعادة التجربة مع المسرحية،‬
‫لكن أيضاً إن حضر الآباء أو أي شخص آخر‬ ‫لم يشاهد الفيلم إطلاقاً،‬
‫فسيستمتع بالقصة ويقضي وقتاً جيداً،‬
‫وأعتقد أننا نسير بشكل جيد.‬ ‫كان لدينا الكثير من...‬
‫عندما كنا في "واشنطن"،‬ ‫قال لنا آباء كثيرون،‬
‫"لقد استمتعت حقاً بالعرض."‬
‫اقترحت أن نصور إعلاناً للآباء وهم يقولون،‬
‫"لقد كان ذلك مناسباً لي."‬
‫يعجبني تقليدك للآباء. إنه جيد جداً.‬
‫هل ستكون هذه مثل مسرحيات "أندرو لويد ويبر"‬
‫التي استمرت في العرض 40 سنة حول العالم؟‬
‫أتمنى هذا، لأنها كلفتني كل مالي.‬
‫أتمنى أن نكون... لقد تعمدنا‬ ‫أن تكون المسرحية نظيفة بما يكفي.‬
‫قلت، "الفيلم بتصنيف 13 سنة،‬ ‫وأريد أن تكون المسرحية كذلك‬
‫لأنني أريد أن يصطحب الجمهور‬ ‫الأبناء لمشاهدتها."‬
‫وأريد فيما بعد أن تأتي رحلات مدرسية‬ ‫إلى المسرحية إن رغبوا في ذلك.‬
‫- أجل.‬ ‫- لأنهم سيدفعون الكثير من المال.‬
‫لا أعرف.‬
‫يا إلهي،‬ ‫لا أستطيع أن أعبر لك عن سعادتي برؤيتك.‬
‫لقد تحقق حلمي أخيراً بمقابلتك من الأساس،‬
‫- ناهيك عن التحدث معك.‬ ‫- لا.‬
‫لا تقولي هذا.‬
‫هذا حقيقي.‬
‫- "ساماتينا".‬ ‫- "ساماتينا".‬
‫"إليزابيث ساماتينا فاي"، سيداتي وسادتي.‬
‫"(شيكاغو)، (إلينوي)"‬
‫"أساطير (بادي غاي)‬ ‫ليالي الـ(بلوز)- طعام وشراب"‬
‫"أنت محقة بالتأكيد، فأنا حزين‬
‫أنا حزين"‬
‫شكراً.‬
‫شكراً جزيلاً.‬
‫من منكم كان يجب أن يكون في عمله اليوم؟‬
‫من الممتع أن تكونوا مخمورين‬ ‫في منتصف اليوم، أليس كذلك؟‬
‫أنا متحمس للغاية لوجودي هنا في هذا المكان‬ ‫وسماعي لأغانيه،‬
‫وإن عشت لـ100 سنة،‬
‫وإن عشتم أنتم لـ100 سنة،‬
‫وتعرفون أن هذا حقيقي،‬
‫لن تسمعوا موسيقى أفضل من هذه.‬
‫- بارك الله فيك يا صديقي.‬ ‫- بارك الله فيك يا أخي.‬
‫"أنا هنا منذ فترة طويلة‬
‫أعرف الفارق بين الخطأ والصواب‬
‫تعلمت منذ زمن بعيد‬
‫أن الأمور ليست دائماً بلون أسود أو أبيض‬
‫كما لا تستطيع‬
‫أن تحكم على الكتاب من غلافه‬
‫لا بد أن نتوخى الحذر جميعاً‬
‫في معاملتنا لبعضنا البعض‬
‫جمال الروح‬
‫في داخلنا‬
‫كلنا كذلك، أجل‬
‫نحن متشابهون‬
‫جمال الروح‬
‫في داخلنا‬
‫نحن جميعاً متشابهون"‬
‫أجل.‬
‫شكراً!‬
‫ترجمة "مينا الروماني"‬ سحب الترجمة د. محمد حباله muhammedhebala@yahoo.com